Някои хипотези за миграцията на хора, носители на хаплогрупа R1b / HG R1b /

     по статия от https://aratta.wordpress.com

    R1b е най-често срещаната хаплогрупа в Западна Европа, достигайки над 80% от населението в Ирландия, Шотландските планини, западния Уелс, френската граница на Атлантическия океан, Баската земя и Каталония. Също така е често срещано в Анадола и около Кавказ, в части на Русия и в Централна и Южна Азия. Освен крайбрежието на Атлантическия и Северния бряг на Европа, горещите точки включват долината на река По в Италия (над 70%), Армения (35%), Русия (50%), Туркменистан (над 35% ), хазари в Афганистан (35%), уйгурите от Северозападен Китай (20%).

R1b-V88, подклас, специфичен за Африка на юг от Сахара, се среща в 60 до 95% от мъжете в Северен Камерун. 

   Хаплогрупа R * произхожда от Северна Азия точно преди последния ледников максимум (преди 26.500-19.000 години). Идентифицирана е в останките на 

24 000-годишно момче от региона Altai, в южния централен Сибир. Този индивид е принадлежал на племе на ловци на мамути, които може да са се движили през Сибир и части от Европа по време на палеолита. Автозомно тази палеолитна популация изглежда е допринесла най-вече за родословието на съвременните европейци и южноазиатци, двата региона, където HG R също се среща най-често в днешно време (R1b в Западна Европа, R1a в Източна Европа, Централна и Южна Азия и R2 в Южна Азия). 

   Най-старите клонове на R1b (M343, P25, L389) са разпръснати на много ниски честоти от Западна Европа до Индия - огромен район, където биха могли да обикалят номадските ловци-събирачи  през ледниковата епоха. 

   Трите основни клона на R1b1 (R1b1a, R1b1b, R1b1c) изглежда са произлезли от Близкия изток. 

Южният клон, R1b1c (V88), се намира предимно в Леванта и Африка. Северният клон R1b1a (P297) изглежда е произхождал от Кавказ, Източна Анатолия или Северна Месопотамия, след това е прекосил Кавказ, откъдето щял да навлезе в Европа и Централна Азия. R1b1b (M335) е намерен само в Anatolia.

   Една от хипотезите гласи, че хората от R1b (може би заедно със съседните племена J2) са първите, които опитомяват добитък в северна Месопотамия преди около 10 500 години. В началото ловували мамути, по-късно бизони и друг дивеч. С увеличаването на човешкото население в плодородния полумесец от началото на неолита (преди 12 000 години) селективният лов и умъртвяването на стада започва да замества безразборното убиване на диви животни. Увеличеното участие на хората в живота на стадата турове, диви свине и кози довежда до тяхното прогресивно опитомяване. Така те започват вероятно да поддържат номадско или полу-номадско съществуване, докато други хора в плодородния полумесец (вероятно представени от  HG E1b1b, G и T) се заселват, за да обра-ботят земята или да запазят по-малки домашни любимци. Най-ранните доказателства за опитомяването на едър рогат добитък датират от около 8500 г. пр.н.е. в културите от преди кера-мичния неолит в планината Тавър. Двата най-стари археологически обекта, показващи признаци на опитомяване на говедата, са селата Çayönü Tepesi  в югоизточна Турция и Dja’de el-Mughara  в северен Ирак, на две места, разпо-ложени на 250 километра един от друг. Това вероятно е районът, от който се е разширила линията на R1b или с други думи "оригиналната родина" . 

  Оттук, според хипотезата на авторите на статията, така произведените номади се разделят на трите клона, отбелязани по-горе. Един клон (M335) остава в Анадола, но поради изключителната си рядкост днес не оцелява успешно, вероятно поради силната конкуренция с други неолитни популации в Ана-толия или поради недостига на пасища в тази планинска среда. Втори клон мигрира на юг към Левант, където става клон V88 и от където са  търсили нови земи на юг в Африка, първо в Египет, след това колонизират по-голямата част от северната част на Африка, от брега на Средиземно море до Сахел. 

   Третият клон (P297) прекосява Кавказ в огромната Понтийско-каспийска степ, която осигурява идеални пасища за говеда. Те се разделят на две фракции: R1b1a1 (M73),  минават на изток покрай Каспийско море в Централна Азия, а R1b1a2 (M269),  първоначално остават в Северен Кавказ и Понтийската степ между Днепър и Волга. Все още не е ясно дали M73 всъщност мигрира през Кавказ и достига Централна Азия през Казахстан или отива на юг през Иран и Туркменистан.

    Подобно на своя северен колега (R1b-M269), R1b-V88 се свързва с опитомяването на говеда в северна Месопотамия. И двата клона на R1b вероятно са се разделили скоро, след като добитъкът е опитомен, преди около 10 500 години (8500 г. пр. н. е.). 

   След като стигнат до Магреб, хората от HG R1b-V88 биха могли да прекосят Гибралтарския проток към Иберия, вероятно придружени от фермери от HG  G2, пастири на кози J1 и T1a и от родословия от рода Maghreban E-M81. 

    Тези магребски неолитни фермери и пастири биха могли да са тези, които са създали културата  Almagra Pottery culture в Андалусия през 6-то хилядолетие пр. н. е. 

    В днешно време малки проценти (1 до 4%) от R1b-V88 се намират в Левант, сред ливанци, друзи и евреи, и почти във всяка страна в Африка на север от екватора. По-висока честота в Египет (5%), сред берберите от египетско-либийската граница (23%), сред суданските копти (15%),Hausa people от  Судан (40%), Fulani people of the Sahel от Нигерия и Камерун (54%), чадски племена от Северна Нигерия и северен Камерун от 30% до 95%. R1b-V88 се среща сред местните популации на Руанда, Южна Африка, Намибия, Ангола, Конго, Габон, Екваториална Гвинея, Кот д'Ивоар, Гвинея Бисау.

   Най-близкият общ предшественик на клоновете на HG R1b, според авторите, датира от момент на развитието му в Евразия, а не от пристигането му в Западна Европа. Barbara Arredi и колегите и бяха първите, които посочиха, че разпространението на вариациите на r1b  в Европа се формира от изток на запад, което е по-съгласувано с влизането в Европа от Западна Азия с разпространението на селското стопанство. Предложението за югоизточен произход на R1b беше подкрепено от три подробни проучвания, основани на големи набори от данни, публикувани през 2010 г. Те установиха, че най-ранните подкладове на R1b се намират в западна Азия и най-новата в Западна Европа. Анализът на древна ДНК от остатъците от популации, получени от ранни неолитни селища като  Mediterranean Cardium и селищата от Централна и Северноевропейска територия, не откриха  мъжки представители, принадлежащи към хаплогрупа R1b

Източник: https://aratta.wordpress.com/2015/04/11/the-origin-and-development-of-the-african-haplogroup-r1b/

Славяни и келти

Откъси от "Из предыстории народов Европы" на А.Г. Кузьмин


Плутарх упоминает о Кельтике в связи с отождествлением кимв-ров с киммерийцами. Он приводит две версии происхождения кимв-ров, за каждой из которых стоит по меньшей мере несколько предшественников («по мнению других»). Согласно одной версии, кимвры – это кельтоскифы – смешанное население Причерноморья, постепенно продвинувшееся на северо-запад Европы. По другой версии, это собственно киммерийцы. Небольшую отколовшуюся их часть греки знали и в Малой Азии. «Самые многочисленные и воинственные из них, – по Плутарху, – живут на краю света у внешнего моря». [216. Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Т.II. М., 1963. С. 71.]
За Плутарх Келтика е свързана с отъждествяването на кимври и кимерийци.Едната версия за произхода им е ,че кимврите са келтоскити/тавроскити / които са се смесили на Причерноморието.Друга та версия твърди , че те са кимерийци.
Таким образом, весьма вероятно, что венетам предшествовала другая волна индоевропейцев, видимо, более мощная, ранее проложившая тот же путь: Причерноморье и Кавказ – Малая Азия – Средиземноморье и т.д. В связи с этой волной, возможно, находятся и синды, и фракийские синтии (синты), проживавшие на островах близ Лемноса, и тоже «народы моря» – пеласги. С этой волной может связываться тот пласт венетской лексики, которую А.А.Королев сближает с северо-западной (и иберийской), отличая от италийской. [288. А.А.Королев. Новые данные о венетском языке. Античная балканистика 2. С. 16–17.] Вторая волна идет, однако, по тем же путям и, видимо, имеет в основном те же истоки, только разделенные значительным временным отрезком и воздействием разных по характеру культур.
Вероятно една вълна индоевропеци повтаря пътя Причерноморие и Кавказ – Мала Азия – Средиземноморие , с която могат да се свържат синди ,тракийските синти от островите около Лемнос и „народите на морето” – пеласгите.
Самыми близкими родичами германцев оказываются те самые фракийцы, земли которых фигурируют в Младшей Эдде как отправной пункт германского переселения на север. [307. Ее же. Этногенез восточных славян по данным антропологии. СЭ, 1971, № 2. С. 53 – 54; ее же: Славяне и германцы в свете антропологических данных. ВИ, 1974. № 3; ее же: Истоки антропологических особенностей восточных славян // Антропология и геногеография. М., 1974. С. 44 – 45; М.С.Великанова. Палеоантропология Прутско-Днестровского междуречья. С. 25-31,84-90.] В этой связи весьма показательно, что из славян ближе всего к германцам по антропологическим данным стоят болгары. Эта близость убедительно объясняется антропологами влиянием фракийского субстрата, родственного основному компоненту германцев. [308. В.П.Алексеев, Ю.В.Бромлей. К вопросу о роли автохтонного населения в этногенезе южных славян // VII Международный съезд славистов.... С. 226 – 229. Как отмечают авторы, «болгар на основании пигментации можно включить в южную, или, как принято ее еще называть, средиземноморскую ветвь европеидной расы, объединяющую население Средиземноморского бассейна, Передней, частично Средней и Южной Азии и противопоставляющуюся северной, или балтийской, ветви, представленной в населении Скандинавии, Финляндии, северных районов СССР. (указ. соч. С. 226.)]
Най близки роднини на германците се оказват тракийците от земите ,които фигурират в Младшата Еда като отправен пункт на преселението на север.От всички славяни най-близки до германците са българите заради тракийския компонент.
Заметное участие в сложении славянства приняли также племена с погребениями в каменных ящиках и культуры колоколовидных кубков (также хоронивших умерших в цистах). [334. Т.И.Алексеева. Этногенез восточных славян. С. 244. 249.] Поскольку они складываются на базе «североевропеидной, долихокефальной, светлопигментированной расы и южноевропейской брахикефальной темнопигментированной» [335. Там же. С. 251.], брахикефалы населения колоколовидных кубков должны привлечь особое внимание. Но эта культура слабо изучена. Обычно отмечается, что она распространяется из Северной Африки через Испанию. Но ее истоки находятся в противоположном районе средиземноморского бассейна, где-то в Передней Азии. (Предание ирландских саг о движении кельтов «из Скифии» от «Mare ruad», то есть «Чермного» – «Красного» моря – нынешнего Черного и движение через Северную Африку и Испанию вполне совпадает с этапами движения племен колоколовидных кубков). По-видимому, в родстве с этим населением находились хетты и пелазги или пеласги, (во всяком случае, их переселение шло в рамках этой индоевропейской волны). Именно с этой волной увязываются лигуры, которых в некоторых древних сообщениях отождествляют с западной ветвью пелазгов.Участие в етногенезиса на славяните имат племената с погребения в каменни ниши и тези от културата на камбановидните чаши,чието начало започва в Предна Азия и чието разпространение напълно съвпада с придвижването на келтите от ирландските саги.В родство с това население са може би хетите ,пеласгите или лигурите.
Перечень топонимов, славянское происхождение которых вероятно, у Шафарика довольно обширен, и в несколько обновленном виде он воспроизведен В.П.Кобычевым. [354. В.П.Кобычев. Указ. соч. С. 54 – 56, 136–140. Автор отстаивает дунайско-карпатский вариант славянской прародины.] Здесь только необходимы некоторые оговорки.
Иными словами, на территории Паннонии и, возможно, Норика в доримское время проживали племена, язык которых к славянским был ближе, чем любой другой как из современных, так и древних.В Панония или Норик живели племена чийто език е близък със славянския повече от всеки друг език.


П. Шафарик правильно понял летописный текст. О нашествии «волохов» на паннонских славян могли рассказывать только предания и славянские исторические песни. И первоначальная запись их была сделана, по всей вероятности, не на Руси, а в придунайских же областях (в частности в Великой Моравии или Иллирии, в которой киевский летописец видел исток славян и руси). Русский летописец это неясное для него во времени событие связал с другими, позднейшими. Ему нужно было поднять значение славян как древнего христианского народа, соединив его с проповедями апостола Павла. Далее перед ним стояли совсем уже недавние события: походы на Средний Дунай в конце VIII в. франков, а затем изгнание их уграми. [359. Ср.: ЛЛ. С. 24–25 – о вторжении угров в дунайскую долину: «Седяху бо ту преже Словени, и Волохове прияша землю Словеньскую; посем же Угри погнаша Волъхи, и наследиша землю ту, и седоша съ Словены, покорише я под ся».] Последнее имеет отношение только к идентификации «волохов» в русской традиции X–XII вв. (таковыми теперь признаются франки, точнее население Священной Римской империи).
Кельтское вторжение с территории севернее Альп, видимо, оттеснило славянские племена из области Норика. Но восточнее этой территории складывается ситуация, отраженная летописью: волохи-кельты жили вперемешку с местными, в частности славянскими племенами. Это обстоятельство, возможно, разъясняет причины своеобразного развития этнических отношений на территории Моравии: с латенского до славянского времени там фиксируется один и тот же антропологический тип в целом славянского облика. [360. Т.Алексеева. Этногенез восточных славян. С. 249.] Древнейшее славянское население в латенское время подверглось здесь кельтизации, а затем (как за счет внутренних сил, так, видимо, и за счет притока части населения извне) снова славянизации. Възможно славянското население било келтизирано в латенския период ,а след това отново славянизирано /?/.
Шафарик ошибался, отводя славянам обширные пространства в Европе с самого древнего периода. Но не правы и те авторы, которые пытаются отыскать «пятачок», с которого начиналось расселение славян. В этом смысле не было прародины ни славян, ни балтов, ни кельтов, ни германцев. Существовали довольно обширные зоны, в границах которых складывались родственные языки. На протяжении столетий племена перемещались, возвышались то одни, то другие, разные диалекты то наступали, то отступали. Во многих районах жили чересполосно разноязычные племена, и такое положение могло сохраняться тоже целые столетия. В конечном счете их языки сближались, но сложение относительно единого языка могло осуществиться только в условиях государства.
И така не може да се говори за определена прародина на различните народи и тя да се обозначава на съвременните карти.В продължение на столетия племената се премествали и с тях са налагали ту едни ту други диалекти.Създаването на относително единен език могло да се осъществи единствено в държаваи то ако нейното съществуване е продължително.
www.zlev.ru
Приложение:Карта на келтското разпространение;Град Кимри в Русия

Скити и келти.Скито-келтски пояс в района на Дунав

откъси от "Из предыстории народов Европы" на А.Г. Кузьмин


Одним из негативных результатов господства позитивизма в науке является разобщенность даже близких дисциплин. Известный ученый Д.Ж.Томсон, указав на очевидную близость этнологии и археологии, заметил, что «до сих пор, однако, не было сделано ни одной сколько-нибудь успешной попытки сопоставить между собой данные этих двух наук».
Един от негативните резултати на господството на позитивизма в науката се явява разделеността на близки дисциплини.Томсън смята че етнологията и археологията са близки науки но също и че никой не се досеща да съпостави резултатите от тях.
Светлая пигментация большинства групп индоевропейцев, в особенности именно кроманьонского типа, свидетельствует о сложении их в северной зоне. Однако само понятие «северная зона» также весьма подвижно. По всей вероятности, этот тип населения складывался на территории, смежной с ледниковой зоной, то отступая перед надвижением ледника, то следуя за его отступлением. Уже в то время, видимо, кроманьонцы вынуждены были совершать дальние передвижения, в ходе которых отдельные их группы попадали в разные условия как географические, так и этнические.
Светлата пигментация на голяма част от индоевропейците за разлика от кроманьонците говори за разположението им в северна зона, за която също се спори – възможно тя да се придвижва с топенето на ледниците.
В настоящее время у многих индоевропейских народов отыскиваются традиции, по крайней мере, с эпохи мезолита. Так, с раннего мезолита заселяли юг Балканского полуострова ахейцы, которых нет оснований выносить за скобки индоевропейской общности. В IV–III тыс. до н.э. здесь происходит процесс ассимиляции протогреками (праионянами) также индоевропейцев – пеласгов. [138. Т.В.Блаватская. Греческое общество второго тысячелетия до новой эры и его культура. М., 1976. С. 27, 35.] С аналогичной картиной мы сталкиваемся в Бретани, где можно говорить о наложении неиндоевропейских групп на более ранние индоевропейские. [139. P. R. Giot. Armoricains et bretons. Etude antropologique. Rennes. 1951. PP. 59 – 60, 143–144. Неиндоевропейские типы пришли сюда как с юга, так и с севера.] Что касается Северного Причерноморья, то оно неизменно во всей мировой литературе выступает в качестве «главного претендента» на роль индоевропейской прародины
Например в Бретан се говори за наслагване на неиндоевропейски групи върху по-ранни индоевропейски.Неиндоевропейските типове са дошли тук от юг и от север.
Средневековая историография уже вынуждена была сопоставлять предания, выводящие одни и те же народы либо с юго-востока, либо с северо-запада Европы. Так, Иордан большинство народов выводит из Скандинавии, хотя знаком и с автохтонными теориями происхождения тех же народов. С другой стороны, у норманнов устойчиво сохранялись предания о прибытии их «из Азии» или от Приазовья. При всей кажущейся сказочности и надуманности этих преданий, в них есть рациональное зерно: они отражают в обоих случаях действительное направление этнических передвижений, хотя и не дают достаточно надежных хронологических указаний в этой связи
Средновековната историография и различни предания извежда едни и същи народи ту от юго-изток , ту от северо-запад.
В.П.Алексеев заключает, что «основная масса предков современного населения севера Европы происходит с юга». В то же время он находит «совершенно очевидным», что «в эпоху неолита и тем более мезолита, может быть даже и в эпоху бронзы, они не говорили на германских языках. В то же время антропологически устанавливается преемственность между неолитическим и современным населением. Этим ставится вопрос о значительной роли субстрата в сложении европейских народов, говорящих на германских языках, и в частности народов Скандинавии». [165. Там же.] О характере связей с этим населением славян речь будет ниже.
Алексеев прави заключение ,че предците на Северна Европа произхождат от юг и не са говорели на немски езици


Через Средиземноморье на дальний северо-запад Европы распространялось в поздненеолитическую эпоху и иное население. Оно связывалось с культурой мегалитов. Эта культура охватывает огромные пространства от Кавказа до Скандинавии, захватывая часть Причерноморья и Волыни, отдельные острова и прибрежные районы Средиземноморья, северо-запад Испании, большую часть Франции, в особенности Бретань, Британские острова, север Германии. Мегалиты известны также в Индии и Японии. Такая широта распространения культуры заставляет многих исследователей воспринимать ее как отражение стадиального развития, а не расселение родственных народов. Тем не менее в большинстве случаев речь может идти именно о родственном населении. В сущности, только Япония лежит за пределами зоны индоевропейского населения. И в большинство названных областей культура приходит извне.
През Средиземноморието на северо-запад се разпространява и население ,което се свързва с културата на мегалитите.Тази култура обхваща огромни пространства от Кавказ до Скандинавия , Европа и се среща в Индия и Япония.
Так же, как и в культурах шнуровой керамики, в большинстве областей распространения культуры мегалитов отмечается один и тот же антропологический тип: это т.н. средиземноморско-атлантический европеид, характеризующийся высоким ростом, длинноголовостью и, в отличие от культур шнуровой керамики, чрезвычайно узким лицом. В Скандинавии до сих пор смешиваются два названных типа. Но к германцам не имеет отношения и второй – мегалитический: то же смешение отмечается, например, в Бретани, но никаких германских элементов здесь от эпохи неолита до раннего железа не видно.

Мегалитната култура се свързва с един и същ антропологичен тип – висок ръст, издължена глава /може би идч/ и за разлика от културата на шнуровата керамика – много тясно лице.
Эта культура является самым мощным подслоем современных кельтических народов – бретонцев, ирландцев, уэльсцев, шотландцев. Именно на этих территориях, равно как и на некоторых недавно ассимилированных зонах прежнего кельтского расселения (остров Мен и др.), сохраняется наибольшее количество мегалитических сооружений, и они носят здесь наиболее многообразный характер
Тази култура се явява най-силен слой на келтските народи , тъй като на тези територии се съхраняват най-големи количества мегалитни съоръжения и са най-разнообразни.
Около 1800 г. до н.э. с юго-запада Испании стремительно распространяется культура колоколовидных кубков. Она смешивается с культурой мегалитов на побережье и проникает через Южную Францию в Северную Италию, распространяясь вниз по Рейну, а также в Центральную Европу. Очевидно, не без влияния этой культуры во взаимодействии с культурами, выросшими на базе культур ленточной керамики, складывается унетицкая культура. Население культуры колоколовидных кубков, вместе с более древним лапоноидным, приняло участие в сложении среднеевропейского мезокранного относительно широколицего антропологического типа, который вошел в качестве компонента в состав кельтов, а также славян.
Около 1800 г от юго-източна Испания се разпространява културата на камбановидните чаши , смесва се с тази на мегалитите и прониква през Южна Франция в Северна Италия по Рейн и Централна Европа..Населението от културата на чашите с по-древните лапланоиди е причина за образуването на средноевропейски относително широколиц антропологически тип.
Смена погребального обряда обычно связана с изменением религиозных представлений.Начинът на погребението зависи от религията на народите – с нейната смяна се сменя и той.


Гальштатская культура имеет непосредственную связь с историческими кельтами, а в отдельных районах Запада она прямо переходит в латенскую, идентификация которой с кельтами прочно обоснована. Как и позднее у кельтов, в гальштатском могильнике сосуществуют трупоположения и трупосожжения, отражая смешанный состав населения. В VII в. до н.э. в гальштатском ареале появляются погребения с четырехколесными повозками и богатыми деталями конской сбруи. Как и большинство новшеств, связанных с коневодством, обычай этот распространялся с Востока. Не случайно поэтому в зарубежной литературе сложение кельтского этноса объясняют смешением местного населения севернее Альп и пришельцев с Востока. При этом в большинстве случаев предполагается две волны передвижений с Востока, одна из которых относится к XIII в. до н.э. и связана с кобанской культурой Кавказа, а другая с собственно киммерийцами. [187. На сходство элементов материальной культуры гальштата и Кавказа обращали внимание многие археологи, в том числе Жак де Морган и В.Нордон Чайлд (см. С.К.Дикшит. Введение в археологию. М., 1960. С. 473–474). О киммерийцах, как передатчиках кавказского влияния на гальштат см.: С.П.Толстов. Указ. соч. С. 13–14. Мнения о сложении кельтского этноса в связи с двумя вторжениями с востока см.: M.Gilbert. Pierrs megalitiques dans le maine et cromlechs en France. Guernesey, 1962, p. 31–71].
Всички новости свързани с коневодството се разпространяват от изток.Келтския етнос обясняват със смесване на местно население на север от Алпите и пришелци от изток – една вълна 13в пр.хр свързана с кобанската култура на Кавказ и втора – с кимерийците.
Около VI в. до н.э. в Центральной Европе усиливаются кельты, а с востока сюда врываются отряды скифов. В районе Дуная эти этносы сталкиваются и смешиваются, образуя полосу, занятую, согласно греческим источникам, «кельтоскифами». Области лужицкой культуры еще раз подвергаются разгрому, приводящему к упадку ее центров. Скифы проникают до Балтийского побережья, оставляя области, ранее занятые тшинецкой культурой, как бы в тылу. По-видимому, Ге-родотова Скифия еще включала и земли севернее Карпат. Но затем здесь возникают самостоятельные образования. С III в. до н.э. в значительной части Центральной Европы и Придунайской области устанавливается кельтское господство. Кельты к этому времени заселяют всю Галлию, значительную часть Испании, Британию, Ирландию, просачиваются на Балканы и Причерноморье, проникают в Малую Азию, где создают особое государственное образование – Галатию. Они ассимилируют многие иноязычные племена, а на многие другие ложится отпечаток самобытной кельтской «латеиской» культуры. «Чудовищный разлив кельтской речи», о котором писал Н.Я.Марр [190. Н.Я.Марр. Избранные работы. Т. V. М., 1935. С. 430.], просматривается прямо-таки «от тайги до британских морей».
Около 6в пр.хр. в Централна Европа се засилва влиянието на келтите , а от изток тук се наблюдава нашествие на скитски отряди. В района на Дунав тези етноси се срещат и образуват пояс от келто-скити.Скитите проникват до Балтийския бряг ,а Херодотова Скития включва и земите северно от Карпатите.
Через всю античную традицию проходит и представление о родстве причерноморских киммерийцев с населением самого дальнего «Запада» и побережья «Океана».
Существенно также, что у ряда кельтских народов сохранились предания о том, что они вышли с территории между Каспием и Причерноморьем. Автор уже VIII в. Беда записал предание о прибытии из «Скифии» шотландского племени пиктов.В античната традиция се наблюдава представата за родството на кимерийците с населението живеещо на Океана, а в келтските предания се говори за идването на пиктите от Скития.
www.zlev.ru

Приложение:Скитски календар;Находка от Синеморец;Мегалит от Бегликташ
Приморско

Ирландские саги THE HIDDEN HOUSE OF LUGH

„It is interesting that they came from Scythia as this was a small country which was surrounded by hostile forces in ancient times they were constantly at war with the Greeks and their women were not allowed to marry until they had killed a man in battle.

Children of both sexes were trained in the arts of war from the age of seven. It is supposed that the legends of the Amazonian Women came from contacts with the Scythians who were not a patriarchal culture. Women were held in equal esteem with men.”
Интересно е да се отбележи, че Fir Bolg са дошли от Скития защото това е било малка страна обградена от враждебни сили в древните времена и са били в постоянна война с гърците. Техните жени не им е било позволено да се омъжат докато не убият враг в битка с врага. Децата от двата пола са били тренирани да бъдат войни от седем-годишни. Предполага се, че легендите за Амазонките произлиза от скитите, които не са били патриариархална култура. Жените са били уважавани наравно с мъжете.

Это интересно, что они прибыли из Скифии, как это маленькая страна, которая была окружена враждебными силами в древние времена они постоянно находятся в состоянии войны с греками, и их женщинам не разрешается вступать в брак до тех пор, пока они убили мужчину в битве. .
Дети обоих полов были обучены искусству войны с семилетнего возраста. Предполагается, что легенды о Амазонки женщин из контактов со скифами, которые не были патриархальной культурой. Женщины прошли в равной с мужчинами уважением.
*****

The Firbolg
from the Book of Leinster 1150 A.D.
The Fir Bolg gave them [the Tuatha De Danann] battle upon Mag Tuired;
they were a long time fighting that battle. At last it broke against the
Fir Bolg, and the slaughter pressed northward, and a hundred
thousand of them were slain westward to the strand of Eochaill. There
was the king Eochu overtaken, and he fell at the hands of the three
sons of Nemed. Yet the Tuatha De Danann suffered great loss in the
battle, and they left the king on the field, with his arm cut from him;
the leeches were seven years healing him. The Fir Bolg fell in that
battle all but a few, and they went out of Ireland in flight from the
Tuatha De Danann, into Ara, and Ile, and Rachra and other islands
besides. [it was they who led the Fomoraig to the second battle of
Mag Tuired]. And they were in [those islands] till the time of the
Provincials over Ireland, till the Cruithne drove them out. They came
to Cairbre Nia Fer, and he gave them lands; but they were unable to
remain with him for the heaviness of the impost which he put upon
them. Thereafter they came in flight before Cairbre under the
protection of Medb and Ailill, and these gave them lands. This is the
wandering of the sons of Umor. [Oengus son of Umor was king over
them in the east], and from them are named those territories, Loch
Cime from Cime Four-Heads son of Umor, the Point of Taman in
Medraige from Taman son of Umor, the Fort of Oengus in Ara from
Oengus, the Stone-heap of Conall in Aidne from Conall, Mag Adair from
Adar, Mag Asail from Asal in Mumu also. Menn son of Umor was the
poet. They were in fortresses and in islands of the sea around
Ireland in that wise, till Cu Chulaind overwhelmed them.

Битва все, но мало, и они вышли из Ирландии во время полета из
Tuatha De Danann, в Ара и Иле и Rachra и другие острова
кроме того. [Именно они побудили Fomoraig на второе сражение
Mag Tuired]........ Они пришли
к Cairbre Nia Фер, и он дал им земли, но они не смогли
оставаться с ним на тяжесть на налог, который он поставил на
им. Затем они пришли в полете до Cairbre под
защита Medb и Ailill, и это дало им земель.
Это
блуждающий из сыновей Умора. Oengus сын Умора был царем
на востоке], и из них назвали эти территории, Лох
СИМЕ из СИМЕ
Menn сын Умора был
поэт. Они были в крепости и на островах моря вокруг
Ирландии , до Cu Chulaind перегружены них.
*****
Sengann arrived in Ireland from Greece on a Tuesday with his brother Gann at Inber Dubglaisi. He took the portion of Belach Conglais to Luimneach (Limerick) as his division of Ireland. He had two thousand men in his retinue. He ruled for five years until he was deposed by his nephew Rindail son of Genann. His tribe were called Fir Bolg because of the leather sacks they carried.
Sengann приехал в Ирландию из Греции во вторник со своим братом Ганн на Inber Dubglaisi.
Его племя называлос Fir Bolg связи с кожаными мешками .
*****
Серия: «Загадки древних цивилизаций»
СКИФЫ
Строители степных пирамид
Тамара Т. Райс
Глава 2. Народ
Одежда

Скифы также очень любили нарядные украшения на одежде. Они могли выполнить аппликацию с такой точностью и мастерством, что она походила на самую изысканную вышивку. Они делали для себя великолепную, но чрезвычайно практичную одежду, часто используя мех и кожу. Действительно, их кожи и шкуры были такой искусной выделки, что находили покупателей и в далеких краях. С наибольшей прибылью их меха продавались на рынках Ассирии, Бактрии и Греции, а рынки мяса, зерна и рабов располагались поблизости, по большей части в Понтийском регионе.
Очень вероятно, что скифы разработали свой стиль верхней одежды, взяв за основу ассирийскую тунику и превратив ее в наряд, прекрасно подходящий к их конному образу жизни. В их костюме тогда не было ничего, что стесняло бы движения или мешало скакать во весь опор на самом норовистом жеребце. Облегающая, укутывающая туника и плотно завязанный капюшон также обеспечивали отличную защиту в любую погоду. Вариант такого костюма носили все всадники евразийской равнины. Он был полной противоположностью развевающимся греческим и римским одеждам, но преимущества, которые он давал конным воинам, постоянно подтверждались в бою. И тем не менее, этот костюм так и не был перенят греками, и лишь приблизительно в 300 г. до н. э. консервативные китайцы, наконец, убедились в его преимуществах. В тот период им досаждало беспокойное племя хиунг-ну, и они поняли, что без кавалерийских отрядов им будет невозможно оказывать сопротивление, а тем более преследовать и наказать своего врага. Решение включить конные подразделения в состав армии не могло быть осуществлено без проведения реформ в военном обмундировании, так как традиционные ниспадающие одежды и тесная обувь, которую носили китайцы, была совершенно непригодна для нового поколения кавалеристов. Со своей стороны император приступил к внедрению обмундирования, позаимствованного у своих врагов-кочевников. Так что мешковатые штаны и тесные рубахи, которые сохранились в качестве национальной одежды китайцев до времен последней войны, представляли собой восточный и все еще ясно узнаваемый вариант одежды скифов.
*****

Андроновская культура в широком историко-культурном понимании этого термина соответствует раннему (XVIII-XVI вв до н.э.) и среднему (XV-XII вв до н.э.) периодам эпохи бронзы.
Наряду со скотоводством и земледелием важную роль в развитии производственных сил человеческого общества в эпоху бронзы сыграли добыча различных руд, обработка камня и кости.

На территории Казахстана с давних времен были известны богатые месторождения меди, олова и золота. Многочисленые древние разработки меди (Джесказган, Зыряновск, Карчига, Джалтыр, Ашилы, Уро-Тобе, Кушикбай) , олова (горы Атасу, Калбынский и Нарымский хребты) и золота (Степняк, Казанчукур, Баладжал, Акджал, Дайбай, Майкопчегай, Акабек) свидетельствуют о том, что эта территория являлась одним из центров древней металлургии. Геологические изыскания показывают что добыча и плавка медных окисленных руд в древности достигала огромных размеров. Самые скромные подсчеты говорят, что в районе Джесказгана объем выплавленной меди составил примерно 100 тыс. т., отвалы же древних выработок Имантауского месторождения выражается в 48 тыс. т. медной руды. размеры горных выработок и объем вынутой руды говорят о том, что месторождение меди, олова и золота эксплуатировались на протяжении многих веков.

Разрабатывали только окисленную руду (малахит, лазурит, касситерит) с богатым содержанием меди и олова. Выработки направлялись только по рудоносным жилам, оставляя нетронутым пустую породу. Рыхлые руды добывали простым "кайлованием" отбойниками и топорами, изготовленными из вязких третичных пород и кварцитов. В плотных рудах, не поддающихся кайлованию, употреблялся способ огневой проходки. На поверхности жилы или в глубине перед забоем разводили костер, и когда порода раскаливалась, ее поливали водой. Каменными кирками, кайлами разрыхленную породу откалывали и деревянными лопатами насыпали в кожаные мешки, затем поднимали на поверхность земли. Шахты нередко обваливались и засыпали рудокопов. Об этом говорят находки в копях человеческих скелетов с еще уцелевшими при них кожаными мешками, наполненными рудой.

На поверхности земли, в стороне от места выработки, обычно у протоков весенних вод или специальных ям водосборов, руду дробили каменными молотками и рудодробилками, затем промывали. Вода была необходима для "мокрого" обогащения - первичного отделения руды от породы. Мелкодробленую руду сгребали деревянными лопатами или лопаткой крупного животного и в кожаных мешках уносили на поселение, на место плавки.
*****

Домна царица

Има много подробни раскази за галските божества, които могат напълно да се съпоставят с митовете на гръцките поети за елинските богове, с преданията за индийските деви от Ригведа или с норвежкия Езир , за който се упоменава в Старшата и Младшата Еда.
Боговете биле разделени на два лагера.В галското царство на духовете също съществуват две враждуващи войнства.Боговете от първата група са богове на светлината – около богинята Дану , а от втората група – на мрака – около богинята Домна.Думата Домна може би означава пропаст,морска бездна...........

Тук на руски език се описват келтска митология където се говори за богиня Домна
Глава 6.
ПРИБЫТИЕ БОГОВ
Люди Фир Болг упоминаются в мифах как вторые колонизаторы Ирландии. В
различных преданиях говорится о том, что они пришли из Греции или "Испании",
что, по-видимому, представляет собой постхристианский эвфемизм кельтского
Гадеса, или Аида. Этот народ состоял из трех племен, именовавшихся "Фир
Дхомхнанн", или "люди Домну", "Фир Гаилиоин", или "люди Гаилиоин", и "Фир
Болг", или "люди Болг", но, несмотря на традицию, предписывающую называть
весь племенной союз по имени первого племени, их обычно называли как раз
наоборот - по имени последнего. Сохранилось немало любопытных историй об их
жизни в Греции, о том, как они пришли в Ирландию, но все эти предания скорее
всего вымышленные и не находят подтверждения в наиболее древних текстах.....
Кроме того, эти племена, или кланы, считались каким-то образом
связанными с пресловутыми фоморами. Подобно тому, как наиболее крупное
иберийское племя именовало себя "люди Домну", фоморы назывались "богами
Домну", а один из их царей, Индех, - "сыном Домну". Таким образом,
совершаемая в вечности битва между богами - детьми Дану и гигантами, сынами
Домну, служит своего рода перенесенным в потусторонний мир отражением памяти
о реальных столкновениях и битвах между интервентами-кельтами и
аборигенами-иберийцами.........

В българския фолклор съществува персонаж ,който се нарича Домна царица
В болгарском фольклоре есть женский образ – Домна царица
Ее имя толковатся как хозяйка.Она представляется матерью Огненой Марины.В одной фольклорной песни она уподобляется ласточке и летит за св.Еньо и подгоняет белые и красные тучи.Домна царица является хозяйкой Земли , или первой владетельницей не целой земли , а только города и еще является шаманкой .Ей образ можно сравнится со скифской Табити – богиня домашнего очага.В християнстве эти функции переходят к образу Богородицы
Вот и одна фольклорная песня о Домне царице
СЛЪНЦЕ, ДОМНА ЦАРИЦА И СВЕТА МАРИНА
Набрало слънце биле за рожба
и го набрало, и го занело,
та го варила Домна царица,
та го варила и го е пила
и е станала пълна, непразна,
и е добила момиче рожба,
момиче рожба, Света Марина.
Гледала го е девет години,
отвънка прага не го е пуснала,
да я не види ясното слънце,
ако ми я види, ке я отнеме. ............
Домна царица спрашивает у Солнца: знает ли где есть лечебная трава , которая поможет ей забеременеть.Солнце отвечает , что есть такая трава, она находится далеко и стоит дорого .Солнце набрало целебная трава для рождения ребенка ; относило трава Домну царицу.Она сварила и выпила отвар и родила дочь – св.Марина.

Ето и една песен за Domnu

Song for Domnu
(Verse1)
Domnu, Lady of the Lake, your waters flow so deep inside me (waters deep)
Red as my blood, power of my heart, set my emotions free
(Verse2)
Domnu, of the rising tides, rising and swelling in my heart (summer breeze)
Tides of emotion, warm and tender love, I’m riding on your waves
(Descant -Verse1 )
See the salmon leap, see the dolphins play in waters deep
Goddess, fill our chalice with your love
(Descant - Verse2)
See the summer leaves, feel my skin grow warm in summer breeze
Goddess, fill our chalice with your love
Flowing freely, wholly flowing, feeling fully, knowing growing
Knowing what my feelings are, I can see, I can love
Domnu, Goddess of the sea, Domnu, Goddess of the deep water
Domnu, Domnu, Domnu
Domnu, Goddess of the still lake, Domnu Goddess of the summer rain
Domnu, Domnu, Domnu .......

Тук също пише за Domnu:

Irish epics contain many episodes of the struggle between the Children of Domnu, representing darkness and chaos, and the Children of Danu, representing light and order Moreover, the “Children of Domnu are never completely overcome or eradicated from the world. Symbolically they are the world. The conflict is between the waters of heaven and the base reality of world.” [Ellis]............

......... и тук също : Domnu - Queen of the heavens, Goddess of sea and air, sometimes a God.....................Също както и българската Домна царица

Рисунката на Domnu съм взела от тук.............